对Suslov苏联杀的一点意见

shuang001 · 发表于 2010-6-29 08:48:00

从Suslov的原稿来看，他的苏联杀的背景是苏联上层的政治斗争。
基本牌：
批判：用辩护闪避，否则掉一点血
辩护：闪避批判
授勋：回一点血

锦囊牌：
争霸：每人出一张批判否则掉一点血（用争霸不合适吧，毕竟攻击牌是批判，觉得用“阶级斗争”或者“党争”比较合适）
肃反：每个人出一张辩护否则掉一点血
流放：弃掉所有手牌退出游戏一轮（这个有点破坏平衡了，自杀牌，不如改为“乐不思蜀”那样的几回合不能行动，毕竟流放了还有可能恢复名誉）
破坏：出牌阶段，对除自己外任意一名角色使用。选择该角色的手牌（随机选择一张）、装备区或判定区里的一张牌，该角色弃置这张牌。
搜查：抽取任意一位英雄的一张手牌
反党集团：铁索连环批判的杀伤传递
个人崇拜：每人抽一张牌否则掉一点血
秘密报告：抵抗所有锦囊牌（觉得秘密报告和锦囊貌似没什么关系啊）
窃听：查看某一人的所有手牌
进修：获得两张手牌
证据：任何一张锦囊牌必定命中，或者必定防御
诬陷：每一回合进行一次判定，若结果对应，则要求所有玩家进行选择是否出示证据，若有半数以上（包括诬陷在内），秒杀目标，若不够半数，则进行要求所有玩家进行选择是否出示一张批判，若过半，则秒杀出诬陷牌的。
会议：就是“决斗”了，拼“批判”的
结盟：双方同时拥有结盟才可以使用，结盟后不能相互攻击(包括“批判”和锦囊，其中一人空血时另一人强制使用“授勋”，若没有“授勋”，则分一点血

装备牌：（感觉不适合叫装备牌，个人感觉这个应该主要是英雄控制的部门）
古拉格：不受其他英雄伤害所出批判若未被闪避攻击力加1 每轮结束时判定若为黑色则掉一点血不能主动弃掉
孔策沃：失去一次出牌阶段涨一点血可主动弃掉而无需替换（觉得这个更像是锦囊牌）
荣誉武器：可以抵消一次锦囊牌（感觉像是免死金牌似的）
苏联英雄：每回合回复一点血，如果满血，则每回合多抽一张牌
克格勃：每回合可以抵挡一次“批判”
报纸：批判威力加强，目标必须使用两张辩护
广播：混淆视听，批判必中
监察委员会：一张批判可以对三个指定目标使用

英雄牌：（对苏联人物不怎么了解，就不献丑了）
列宁
教导（在自己的回合分任意张手牌给任意多的英雄，满两张则加一点血，最多加一点）新经济政策（无手牌时摸一张牌）
斯大林
清洗（任意黑牌作肃反用），领袖（红桃牌作个人崇拜用）卫国（要求每个人出一张批判否则掉一点血）敬畏（距离计算始终加一）
（“清洗”“领袖”“卫国”太破坏平衡了，几乎可以在第一轮秒杀所有人，建议取消“领袖”和“卫国”，“清洗”的“肃反”改成“批判”
朱可夫
武圣（任意红牌作批判用）（这个人觉得没必要出现了，上层政治斗争没他什么事）
布琼尼
马术（距离始终减1）（同上）
赫鲁晓夫：
恫吓（可以说出任何一种基本牌或者非延时类锦囊，并正面朝下打出。若无人质疑，则按所述之牌使用。若有人质疑则亮出验明：若为真，质疑者各扣减一点体力；若为假，质疑者各摸一张牌。无论真假，弃置被质疑的牌。仅当被质疑的牌为红桃且为真时，该牌仍可以被使用。）自保（对肃反免疫）二十大（可弃一张黑牌给赫鲁晓夫或戈尔巴乔夫加一点血）
勃烈日涅夫
制衡（出牌阶段，可以弃置任意数量的牌，然后摸取等量的牌。每回合限用一次。）（感觉叫裙带更合适）扩胸（每次授勋涨两点血）（太bug了，不如改成用某一花色授勋）
图哈切夫斯基
奇袭（出牌阶段，你可以将你的任意黑色牌当【破坏】使用。这包括自己已装备的牌。）
崔可夫
苦肉（出牌阶段，可以失去一点体力，然后摸两张牌。每回合中，可以多次使用苦肉。）
科涅夫
激将（当玩家需要使用（或打出）一张【批判】时，可以发动激将。所有蜀势力角色按行动顺序依次选择是否“提供”打出一张【批判】，直到有一名角色或没有任何角色决定如此作时为止。）
罗科索夫斯基
突袭（摸牌阶段，可以放弃摸牌，然后从至多两名（至少一名）角色的手牌里各抽取一张牌。）
贝利亚
反间（出牌阶段，可以令另一名角色选择一种花色，抽取一张手牌并亮出，若此牌与所选花色不吻合，则对该角色造成1点伤害。然后不论结果，该角色都获得此牌。每回合限用一次。）
苏斯洛夫
克己（若于出牌阶段未使用或打出过任何一张【批判】，可以跳过此回合的弃牌阶段。）高论（可对在场血最多的英雄出任意多张批判）
安德罗波夫
禁酒（每次抓三张牌）克格勃（任意红桃作【搜查】用）反腐（可弃一张红牌抽取手牌最多的英雄一张牌并弃掉）
戈尔巴乔夫
新思维（对【争霸】免疫）公开化（抽取任意位英雄至多三张手牌并亮出，然后归还） democratic（在场的英雄投票决定谁掉一点血）

加里宁
谦逊（锁定技，不能成为【个人崇拜】和【孔策沃】的目标。）
日丹诺夫
天妒（在判定牌生效时，可以立即获得它。）
斯维尔德洛夫
遗计（每受到1点伤害，可摸两张牌，将其中的一张交给任意一名角色，然后将另一张交给任意一名角色。）
布尔艰科
急救（除自己的回合外，可以将任意红色牌当【授勋】使用。）
捷尔任斯基
刚烈（每受到一次伤害，可进行一次判定：若结果不为红桃，则目标来源必须进行二选一：弃两张手牌或受到对其造成的1点伤害。）

苏维埃近卫军 · 发表于 2010-6-29 09:15:39

什么东东？

shuang001 · 发表于 2010-6-29 10:21:53

是一种纸牌游戏，这种纸牌游戏起源于杀人游戏，在国内发展为三国杀。
Suslov以三国杀为蓝本提出苏联杀的草稿，我提一点意见。

红色战神 · 发表于 2010-6-29 19:22:39

可以借鉴钢铁雄心，法西斯，同盟国，共产国际，改名叫国际杀，利用真人经典照片，结合史实和真实任务特长进行设计，这样可以在游戏的同时普及知识，游戏就变得更有意义了，应该也能具备推广价值了。

PS：弱弱的问一句，现在的这三国杀，是真实纸质啊？还网游啊？

shuang001 · 发表于 2010-6-29 23:12:48

都有，不过网游玩起来比较方便，纸牌不好找人，还得洗牌加记录，太麻烦

shuang001 · 发表于 2010-6-29 23:15:59

可以借鉴钢铁雄心，法西斯，同盟国，共产国际，改名叫国际杀，利用真人经典照片，结合史实和真实任务特长进 ...* _1 p8 r. S6 ^
红色战神发表于 2010-6-29 19:22

那样人物就太多了，阵营也比较混乱，如果我们这样做出来，就是二战游戏了，反而凸现不了苏联特色，毕竟二战不是苏联的全部，另外，我觉得这款游戏的初衷应该是简单介绍苏联，让更多人对苏联感兴趣。

红色战神 · 发表于 2010-6-29 23:46:34

回复 6# shuang001

介绍苏联可以，但是要宣传积极的一面，至少是平衡的。而不是党内斗争这些负面的东西，这怎么看怎么有点像是在反苏

Suslov · 发表于 2010-6-30 07:24:34

回复 7# 红色战神

我见过一套cultural revolution杀的图要说最直接的原版应该是这个
关于战神提出的问题我也很头痛
第一政治斗争和军事斗争是两个范围的事情军事斗争就对外要设计对方角色否则就很难突出所以只能以政治斗争为主
第二如果范围扩大确实就突出不了苏联特色变成了二战杀反正三国杀这么火也没人说这是挑唆祖国分裂呵呵
对于楼主提出的意见我会逐一看后回复或修改

shuang001 · 发表于 2010-6-30 11:26:00

回复 8# Suslov

加油，争取早点让我们看到苏联杀

shuang001 · 发表于 2010-6-30 11:32:50

回复 7# 红色战神

这个可能是牌的名字起的不好，可以修改嘛。党争不好，可以改成阶级斗争嘛，把阵营设置成领袖、共产主义者、资本主义奸细、修正主义者（这个有待考虑）。不过这个也比较纠结，毕竟哪位成为资本主义奸细都觉得别扭，大家来商讨一下该怎么改。

Suslov · 发表于 2010-6-30 15:05:01

回复 10# shuang001

可以借用老论坛的门派比如斯大林近卫军、发达社会主义帮等

Suslov · 发表于 2010-7-2 16:19:24

对Suslov苏联杀的一点意见

从Suslov的原稿来看，他的苏联杀的背景是苏联上层的政治斗争。
基本牌：
批判：用辩护闪避，否则掉一点血
辩护：闪避批判
授勋：回一点血

锦囊牌：
争霸：每人出一张批判否则掉一点血（用争霸不合适吧，毕竟攻击牌是批判，觉得用“阶级斗争”或者“党争”比较合适）(Suslov:我的初衷是对内外地人都可以批牌么呵呵所谓空对空修改与否皆可)
肃反：每个人出一张辩护否则掉一点血
流放：弃掉所有手牌退出游戏一轮（这个有点破坏平衡了，自杀牌，不如改为“乐不思蜀”那样的几回合不能行动，毕竟流放了还有可能恢复名誉）（Suslov:推出游戏一轮也就不受伤害了感觉都有点保护色彩其实游戏中手牌未必很多这个克克己）
破坏：出牌阶段，对除自己外任意一名角色使用。选择该角色的手牌（随机选择一张）、装备区或判定区里的一张牌，该角色弃置这张牌。
搜查：抽取任意一位英雄的一张手牌
反党集团：铁索连环批判的杀伤传递
个人崇拜：每人抽一张牌否则掉一点血
秘密报告：抵抗所有锦囊牌（觉得秘密报告和锦囊貌似没什么关系啊）（Suslov:因为这里锦囊牌大多是斯大林时代盛行的事件所以把反斯大林的秘密报告作为无懈可击的名字了）
窃听：查看某一人的所有手牌
进修：获得两张手牌
证据：任何一张锦囊牌必定命中，或者必定防御
诬陷：每一回合进行一次判定，若结果对应，则要求所有玩家进行选择是否出示证据，若有半数以上（包括诬陷在内），秒杀目标，若不够半数，则进行要求所有玩家进行选择是否出示一张批判，若过半，则秒杀出诬陷牌的。
会议：就是“决斗”了，拼“批判”的
结盟：双方同时拥有结盟才可以使用，结盟后不能相互攻击(包括“批判”和锦囊，其中一人空血时另一人强制使用“授勋”，若没有“授勋”，则分一点血

装备牌：（感觉不适合叫装备牌，个人感觉这个应该主要是英雄控制的部门）（Suslov:这个没考虑过）
古拉格：不受其他英雄伤害所出批判若未被闪避攻击力加1 每轮结束时判定若为黑色则掉一点血不能主动弃掉
孔策沃：失去一次出牌阶段涨一点血可主动弃掉而无需替换（觉得这个更像是锦囊牌）
荣誉武器：可以抵消一次锦囊牌（感觉像是免死金牌似的）
苏联英雄：每回合回复一点血，如果满血，则每回合多抽一张牌
克格勃：每回合可以抵挡一次“批判”
报纸：批判威力加强，目标必须使用两张辩护
广播：混淆视听，批判必中
监察委员会：一张批判可以对三个指定目标使用

英雄牌：（对苏联人物不怎么了解，就不献丑了）
列宁
教导（在自己的回合分任意张手牌给任意多的英雄，满两张则加一点血，最多加一点）新经济政策（无手牌时摸一张牌）
斯大林
清洗（任意黑牌作肃反用），领袖（红桃牌作个人崇拜用）卫国（要求每个人出一张批判否则掉一点血）敬畏（距离计算始终加一）
（“清洗”“领袖”“卫国”太破坏平衡了，几乎可以在第一轮秒杀所有人，建议取消“领袖”和“卫国”，“清洗”的“肃反”改成“批判”）（Suslov:斯大林风格就从来不是平衡的怎么会容自己受人制衡卫国有点牵强可以取消但是其他技能主张保留而是通过增加特定角色的技能和生存力来实现游戏的可玩性）
朱可夫
武圣（任意红牌作批判用）（这个人觉得没必要出现了，上层政治斗争没他什么事）（Suslov:其实赫鲁晓夫时代朱可夫元帅可是大起大落的）
布琼尼
马术（距离始终减1）（同上）
赫鲁晓夫：
恫吓（可以说出任何一种基本牌或者非延时类锦囊，并正面朝下打出。若无人质疑，则按所述之牌使用。若有人质疑则亮出验明：若为真，质疑者各扣减一点体力；若为假，质疑者各摸一张牌。无论真假，弃置被质疑的牌。仅当被质疑的牌为红桃且为真时，该牌仍可以被使用。）自保（对肃反免疫）二十大（可弃一张黑牌给赫鲁晓夫或戈尔巴乔夫加一点血）
勃烈日涅夫
制衡（出牌阶段，可以弃置任意数量的牌，然后摸取等量的牌。每回合限用一次。）（感觉叫裙带更合适）扩胸（每次授勋涨两点血）（太bug了，不如改成用某一花色授勋）（Suslov:和孙权的救援技能是一样的不算bug）
图哈切夫斯基
奇袭（出牌阶段，你可以将你的任意黑色牌当【破坏】使用。这包括自己已装备的牌。）
崔可夫
苦肉（出牌阶段，可以失去一点体力，然后摸两张牌。每回合中，可以多次使用苦肉。）
科涅夫
激将（当玩家需要使用（或打出）一张【批判】时，可以发动激将。所有蜀势力角色按行动顺序依次选择是否“提供”打出一张【批判】，直到有一名角色或没有任何角色决定如此作时为止。）
罗科索夫斯基
突袭（摸牌阶段，可以放弃摸牌，然后从至多两名（至少一名）角色的手牌里各抽取一张牌。）
贝利亚
反间（出牌阶段，可以令另一名角色选择一种花色，抽取一张手牌并亮出，若此牌与所选花色不吻合，则对该角色造成1点伤害。然后不论结果，该角色都获得此牌。每回合限用一次。）
苏斯洛夫
克己（若于出牌阶段未使用或打出过任何一张【批判】，可以跳过此回合的弃牌阶段。）高论（可对在场血最多的英雄出任意多张批判）
安德罗波夫
禁酒（每次抓三张牌）克格勃（任意红桃作【搜查】用）反腐（可弃一张红牌抽取手牌最多的英雄一张牌并弃掉）
戈尔巴乔夫
新思维（对【争霸】免疫）公开化（抽取任意位英雄至多三张手牌并亮出，然后归还） democratic（在场的英雄投票决定谁掉一点血）

加里宁
谦逊（锁定技，不能成为【个人崇拜】和【孔策沃】的目标。）
日丹诺夫
天妒（在判定牌生效时，可以立即获得它。）
斯维尔德洛夫
遗计（每受到1点伤害，可摸两张牌，将其中的一张交给任意一名角色，然后将另一张交给任意一名角色。）
布尔艰科
急救（除自己的回合外，可以将任意红色牌当【授勋】使用。）
捷尔任斯基
刚烈（每受到一次伤害，可进行一次判定：若结果不为红桃，则目标来源必须进行二选一：弃两张手牌或受到对其造成的1点伤害。）

shuang001 · 发表于 2010-7-2 17:13:19

恩，感谢回复，毕竟每个人设计的思路都是不一样的，对牌都有自己的见解。只要能把平衡性做好，就是一款好游戏。

显示全部楼层 · 发表于 2012-7-21 16:30:00

牌的名字起得有点怪，苏维埃杀，听着好古怪

红色葫芦娃 · 发表于 2012-7-21 17:15:23

我自己编的苏联杀，请大家过目：

基本牌：
(1) 杀：你可以对别的角色出【杀】。【杀】的伤害是1，默认的攻击距离也是1。【杀】可以被【闪】或者别的英雄技能抵挡掉。每回合只能出1次【杀】。
(2) 闪：当别的角色对你出【杀】时，你可以出【闪】抵挡掉。每回合出【闪】次数不限。
(3) 药：出牌时，你可以出【药】来恢复1点血量（不得超过血量上限）或者在别的角色进入濒死状态时出【药】救活他，帮他恢复1点血。

锦囊牌：
(1) 决斗：
出牌时，你可以对除你外任意一名角色出【决斗】。由该角色开始，你和他/她轮流出【杀】。【决斗】的两名角色，首先不出【杀】的角色将掉1点血，不掉血的一方视为该伤害的来源。
(2) 手捧雷：
延时类锦囊。出牌时，你可以出【手捧雷】，此时将【手捧雷】横置于你的判定区里。到下一轮你摸牌前，【手捧雷】开始判定：如果判定为黑桃2—黑桃9之间的牌，则你将掉3点血，同时【手捧雷】被弃掉；如果不是黑桃2—黑桃9之间的牌，则移到下一个玩家的判定区里。
(3) 无懈可击：
在目标锦囊生效前，抵消它对一名角色产生的锦囊效果。任何锦囊都可以被抵消。
(4) 画地为牢：
延时类锦囊。出牌时，对其他任何一名角色出【画地为牢】，此时该锦囊将横置于该角色的判定区里。【画地为牢】在该角色摸牌前开始判定：如果判定为红桃花色的牌，则你可以摸牌然后出牌；如果不是红桃，则摸牌后不能出牌。
(5) 借刀杀人：
出牌时，对除自己外任何一名装备区有武器的角色A使用，令A对另一名角色（可以是自己）出【杀】，如果角色A不出【杀】，则角色A的武器将收入你的手牌。
(6) 五谷丰登：
出此牌时，按照存活的角色数，摸取相应张牌亮出来，从出牌人开始每人依次选择拿一张牌。　
(7) 无中生有：
出此牌时，你可以立即再摸取两张牌。　
(8)休养生息：
出此牌后，从出牌角色开始按出牌顺序每名角色恢复1点血。满血的角色不能再恢复，死亡的也不能复活。
(9) 烽火狼烟：
出此牌后，从出牌角色的下家开始，按出牌顺序每名角色都需要出【杀】，没有出【杀】的玩家将掉1点血。　
(10) 万箭齐发：
出此牌后，从出牌角色的下家开始，按出牌顺序每名角色都需要出【闪】，没有出【闪】的玩家将掉1点血。　
(11) 探囊取物：
可以对与你距离为1的角色使用，你可以摸取一张该角色的牌（手牌或装备区的牌或判定区的牌）。
(12) 釜底抽薪：
可以对任意距离的角色使用，抽取该角色一张牌（手牌或装备区的牌或判定区的牌）后弃掉。

装备牌：
(1) 进攻坦克：进攻距离-1。型号：T80坦克、T90坦克、M1A1坦克、豹2坦克、99式坦克、88式坦克、暴风虎坦克、天马虎坦克
(2) 防御坦克：防御距离+1。型号：T54坦克、T55坦克、T62坦克、T72坦克、M1A2坦克、豹1坦克、59式坦克、69式坦克
(3) 狙击步枪：武器类。攻击范围：2 对别的角色出【杀】，无视该角色的防具。型号：SVD狙击步枪
(4) 加榴炮：武器类。攻击范围：3 如果对方出【闪】抵消你出的【杀】，则你可以选择弃掉两张牌（手牌或者装备区的牌），使对方掉1点血。型号：59-1式加农炮、59式加农炮、M-2式加农炮
(5) 反坦克导弹：武器类。攻击范围：5 当你对别的角色出【杀】使他掉血时，你可以抽取他装备区的一辆坦克然后弃掉。型号：AT-4反坦克导弹、AT-X-14反坦克导弹、“陶”反坦克导弹、“红箭-8L”反坦克导弹、“红箭-9” 反坦克导弹
(6) 地对地导弹：防御类。每当你需要出【闪】的时候，你可以选择进行一次判定：如果判定为黑色花色的牌，则视为你出了一张【闪】；如果判定为红色花色的牌，则视为你判定失败，依旧要出【闪】。型号：“东风-1型导弹”、“东风-2型导弹”
(7) 火箭炮：武器类。攻击范围：4 当你出的【杀】是你的最后一张手牌时，你可以让这张【杀】指定至多3名角色（除开自己外），然后按出牌顺序结算之。型号：喀秋莎火箭炮
(8) 机枪：武器类。攻击范围：3 当你出的【杀】被【闪】抵消后，你可以立即对该角色再出【杀】，直到【杀】生效或你不愿意出【杀】为止。型号：ZB26机枪、54式重机枪、54式轻机枪、56式轻机枪、MG34通用机枪、MG42通用机枪、马克沁重机枪
(9) 突击步枪：武器类。攻击范围：3 当你需要出【杀】时，你可以将两张手牌弃掉，然后当做【杀】来使用。型号：AK47突击步枪、AK74突击步枪、M16突击步枪、81式突击步枪、95式突击步枪
(10)手枪：武器类。攻击范围：1 出牌时，你可以出任意张【杀】。型号：毛瑟手枪、TT-33手枪、54式手枪、64式手枪、勃朗宁手枪
(11) 反器材步枪：武器类。攻击范围：2 出牌时，你出的【杀】令对方命中，准备掉血时，你可以选择不让对方掉血，而弃掉对方两张牌（包括手牌、装备牌和判定区的牌）。型号：PTRS-41反坦克步枪

武将牌：
君阵营（共计5张）：
列宁——革命导师
   血量：4血
   技能：
   教导：主动技
   在自己的回合分任意张手牌给任意多的英雄，满两张则加一点血，最多加一点。

斯大林——钢铁领导人
   血量：4血
   技能：
   清洗：主动技
   出牌阶段，你可将一张装备区的牌当做【万箭齐发】使用。
   药杀：主动技
   在你的攻击范围内，若有角色进入濒死状态之前，你可以对他打出【药】，若如此做，则该角色立即阵亡。

赫鲁晓夫——改革派
   血量：4血
   技能：
   恫吓：被动技
   你对目标角色出【杀】时，目标角色要连续使用两张【闪】才能闪避。决斗时，你每打出一张【杀】，和你决斗的角色要连续打出两张【杀】。

勃列日涅夫——穷兵黩武
   血量：4血
   技能：
   狂战：被动技
　　出牌阶段，你可以使用任意数量的【杀】，且你对任意一名角色出【杀】，对方需出两张【闪】当作一张【闪】，否则只出一张【闪】或无法出【闪】流失一点血。

戈尔巴乔夫——新思维
   血量：4血
   技能：
   MZ：被动技
   你不能成为【决斗】的目标。
   公开：主动技
   抽取任意位英雄至多三张手牌并亮出，然后归还

臣阵营（共计4张）：
朱可夫——武圣
   血量：4血
   技能：
   补刀：主动技
   在你的回合外，你的攻击范围内有角色受到【杀】的伤害时，你可以对其使用一张【杀】，只要你的【杀】对目标角色造成了伤害，你就可以继续对其使用【杀】。
   单骑：被动技
   默认视为你装备着一辆距离为1的进攻坦克。

图哈切夫斯基——兵仙
   血量：3血
   技能：
   奇袭：主动技
   出牌阶段，你可将一张装备区的牌当做【烽火狼烟】使用。
   兵仙：被动技
   摸牌阶段，你可以摸三张牌。

捷尔任斯基——契卡头目
   血量：4血
   技能：
   契卡：主动技
   每当你使用一张【闪】，在这张【闪】结算前，你可指定任意一名角色进行判定：若为黑桃花色，则该角色掉2点血。

布琼尼——骑兵统帅
   血量：4血
   技能：
   马术：被动技
   默认视为你装备着一辆距离为1的进攻坦克。

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